矩阵的模（著名导演张艺谋:2047）

张艺谋在“2047”发布会上。牛小北摄

【环球时报记者 张妮】电影《2046》中，这个数字既是房间代号，似乎也隐喻了过去与未来。在它之后，2047，又代表了什么？即将于9月13日—15日在国家大剧院首演的《对话·寓言2047》第三季，试图提出问题并寻找答案——在快速迭代的科技洪流中，人类社会的未来会变成什么样？也许很难有标准答案，就连这场演出本身也很难被划为某种既定类型。导演张艺谋干脆给它起了个名：观念演出。这边厢是小无人机、机械臂、矩阵灯、激光撞体投影等高科技，那边厢是陕北说书、南音、笙、花儿、海菜腔、侗族大歌等传统艺术。“原则上就是想让两个风马牛不相及的东西进行对话，同台演出。”张艺谋在新闻发布会上表示，他希望让人们看到一种有意思的舞台形式，并在这种形式中突然被触动或产生一些思考。“会有一加一大于二的感觉。”从电影作品到北京奥运开幕式、杭州G20 峰会文艺演出、平昌冬奥会“北京8 分钟”，张艺谋近年不断尝试以创新手段、世界语言展现本土文化的内核。“在时间允许的情况下，我会在拍电影的同时接触其他艺术形式。别人说你图啥呢？其实我是在充实自己，在学习”。张艺谋对《环球时报》记者说，“我们生活在信息化时代，今天的艺术家不能像过去那样，只守着自己的一亩三分地。”

专找几乎要失传的古老艺术

环球时报：有评价称，“2047”是张艺谋的转型之作，您有转型打算吗？

张艺谋：倒也不是什么转型。“2047”是另外一个艺术门类，原则上算舞台艺术。舞台艺术我之前也做了一些，像芭蕾舞、歌剧、京剧等，但这次是比较独特、有个性的作品，它跟现代科技有关。我一直认为要活到老学到老，不能封闭，不能只是想着自己的电影。电影是什么？电影就是人，就是社会，就是人生。今天的社会这么日新月异，我希望自己能跟上这个时代。我们有时看一个人的节目或一个表演，会觉得旧，老一套。怎么达到新呢？总觉得需要用现代科技和新的观念重新去做。做“2047”这部剧，跟这么大的团队在一起，让我在科技、观念、现代的表演意识上长进不少，积累不少。

其实一台演出代表了你的文化，你的姿态，也代表了国家发展历程的变化。比如2008年奥运会开幕式，很多人对活字模表演印象很深。它的观念其实是编程，运用了矩阵和编程原理，是由很多人在底下表演呈现的。10年后的平昌冬奥会“北京8 分钟”，则是由24个机器人在满是雪和冰的地面上精准无误地表演。这就代表了国家的进步。当现代技术用到表演上时，它会传递这样一种观念。

环球时报：与前两季相比，“2047”第三季延续了什么，改变了什么？

张艺谋：《第三季》延续了两个风马牛不相及东西的对话方式，不一样的是每年选的非遗古老艺术不同，新科技不同，承载的主题也有所不同。非遗级别的艺术，今年我们选了陕北说书等。我们不找耳熟能详、已受到重视和保护的艺术，就找最偏的、几乎要失传的古老艺术。我们希望创造机会让这些艺术家在国家大剧院的舞台上给大家表演。我们国家有无数古老的艺术和文化瑰宝，但实际上我们熟知的、看到的、听到的非常少。许多东西就这样慢慢自生自灭，不知道还会不会传承下来，所以我希望至少让年轻人知道，我们还有这些艺术形式存在。在现代科技部分，其实永远没有“现代”二字可言。今天你现代，明天你就落后了，永远要去了解科技最新的发展。另外，今年我们会探讨环保主题。我之前看到一篇报道，说太平洋上有一个垃圾堆积厂，看到相关图片后我很震惊。第三季中也会把这种景象和对环境的思考重现出来。

“2047”宣传海报。

我们完全被手机控制了

环球时报：这部剧的名字中有“寓言”二字。您对未来人类生存状态的寓言是什么？

张艺谋：我们想通过一台演出，让人们在欣赏之余产生一定的反思。人类与科技的关系未来究竟是怎样的？人工智能是不是一把双刃剑？当它会思考，会自我生存甚至自己充电时，人类是不是要完蛋？科幻电影经常会触及这样的题材，其实我觉得遥远的话题也在跟前。今天如果把在座的人手机一收，估计很多人就找不着北了，突然觉得今天没有灵魂了。你没有注意吗？我们完全被手机控制了。这其实说明，人类会不自觉地被某种科技控制。这种控制甚至是生理性的、精神性的。一些科技已经变成渗透到我们血液中的一种依赖，而这种依赖会极大影响人类这个物种的繁衍。科技发展到今天，人类开始思考，我们对人工智能、基因研究等很多现代技术，是不是要提前设置道德禁区？科学家其实开始跟法律有关系了。全世界应联合起来预设科技的方向。

一台演出其实没那么了不起。我觉得演出不仅是为了娱乐，今天娱乐的东西非常多。拍电影也不只是为了票房。我还是希望通过演出，通过艺术的方式让人的心灵有所感悟，这也是所谓艺术的一个最高目标。

环球时报：舞台艺术的经验是否会应用在您的电影拍摄中，甚至改变您的电影创作方向？

张艺谋：我应该是中国导演中跨界比较多的一个，比较杂。其实这种跨界都是学习，艺术都是融会贯通、互相影响的。像“2047”让我接触到许多新的科技，当然会影响我对电影细节的处理以及故事方向的思考。如果真的用这样的观念、主题去讲一个故事的话，当然莫过于拍一部科幻电影。英国的《黑镜》已经拍到第五季了。中国也有很好的科幻电影。《流浪地球》就是一个很好的开始。中国电影会进入一个每年都有好科幻电影的时期。我自己也很想去尝试科幻题材，当然首先要碰到一个好剧本。另外，就像“2047”一样，关注当下，关注现代人的意识、观念，可能是我们搞艺术最重要的一个方向。我刚拍完的电影《坚如磐石》就是现代题材，虽然古装电影我拍了不少，但我其实更关心现代，更希望拍一些现代题材电影。

好莱坞不是我们的标准

环球时报：不只是《流浪地球》，《哪吒》《我不是药神》《战狼2》等多部不同题材的中国电影，都成了近年的爆款。您如何看中国电影的现状和未来？

张艺谋：中国现已成为全世界最大的票仓、最大的电影市场。所以，每年都有爆款这种事会不断发生。这样大的市场和这样可喜的成就，也给电影人带来更高的要求，就是要有更优秀、更多样化的作品才对得起这个市场。

环球时报：不少中国电影人纷纷参加好莱坞大师班。学习好莱坞电影工业对中国电影的提升，帮助有多大？

张艺谋：好莱坞并不代表最高水准。中国电影也不是办几次大师班就能学到精髓。我认为在自己的土地上学习更重要。电影虽然是全球化产品，但更多还是一种本土文化的呈现。今天的许多爆款电影，从《战狼2》《流浪地球》到《哪吒》《我不是药神》等，首先是非常典型的中国作品。中国观众对这几个爆款的欢迎，首先因为那是中国味道，就像中国人喜欢吃中餐一样。这就是年轻导演做得好的地方，不崇洋媚外。这些电影表达了我们的情怀、我们的精神。所以，首先要把自己做好，而不是去靠拢好莱坞，学好莱坞标准。好莱坞是美国标准，我们要有自己的标准。自己的电影强大了，自己的国家强大了，自然会影响世界。