年轻的老师4未删减完整版，起用年轻演员讲中国故事

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与冯远征的采访选在曹禺剧场进行，这是一座刚刚落成两年的新剧场，和有着近70年历史的首都剧场同时矗立在北京人艺的大院里。一老一新，两座代表性建筑，象征着北京人艺的“守正”与“创新”。

今年北京文化论坛期间，北京人民艺术剧院院长冯远征接受了新京报记者采访。他谈到，71岁的北京人艺正面临着极大的挑战——再过三年，人艺“85班”就要全退“干净”了。作为院长，上任以来，冯远征大胆起用新人，让年轻演员逐渐走到舞台中央。面对争议，他表示自己愿意给年轻人“顶雷”。

作为曾经的年轻人，冯远征深感当下的年轻演员正经历着比他们那时更为深刻、剧烈的变化——看戏的人、演戏的人都变了。但他也坚定地认为，对北京人艺来说，“这不是危急的时刻，而是更替的时代”。

2023北京文化论坛期间，北京人民艺术剧院院长冯远征接受新京报记者采访。“知道视频”截图

“大戏看北京，需要有更多留得住的精品力作”

新京报：今年的北京文化论坛，你带来了哪些观点？

冯远征：北京人艺是北京的一张文化名片，我最关注的是如何打造反映当今北京城市变化、人民生活变化的文艺作品，做好当代艺术作品的生产。

“大戏看北京”，需要有更多精品大戏，特别是留得住的精品。这几年我们做了很多尝试，但是如何创作出让观众愿意反复走进剧场去观看的、能够传世的精品力作，仍然需要深入探讨，这需要时间。

我们剧院的《茶馆》演了60多年，如今依然是一票难求。我们应该思考，这部作品之所以能够留到今天，不光是因为有一代一代艺术家接续完成，更重要的是，在作品诞生之时就已经具有经典性。

2019年2月22日，北京人艺《茶馆》进行彩排。图/视觉中国

“用中国式叙事让国际观众看到中国的美”

新京报：你参与了文艺精品与中国叙事主题平行论坛，怎么理解“中国叙事”？

冯远征：中国叙事里有我们的语境、我们的传统，有我们的历史文化和传承。今天的人们看到几千年前的文字还能懂得其中的意思，这是因为字形虽然改变，但它的根是不变的，这让中国文化传承到今天仍然“不走样”。戏剧里的中国叙事也是一样，要让国际观众看了我们的作品之后能感受到独特的中国风格。

几年前，我们在俄罗斯圣彼得堡演出话剧《知己》，结束后就有国际友人找到导演，说这是他看过的世界上最美的话剧。东方色彩的服装、舞台设计和戏曲的表现形式，都让外国观众非常震撼。1986年，我的德国教授来中国，看了昆曲表演后很惊讶。他说，没想到中国有这么好、这么美的表演。他执意要去认识那个（昆曲）老师，还去学习昆曲。

这样的故事让我意识到，中国文化之所以能够被外国人接受，并且能够被他们喜欢，其实是因为我们有足够的底蕴。我们要思考如何去讲好中国故事，用中国式的叙事方法，让国际观众看到中国的美。

“不能让‘90后’老看一些老古董似的表演”

新京报：文艺精品在传承的同时，应该如何把握时代变化，讲好这个时代的中国故事？

冯远征：今年年初，人艺排演了《正红旗下》，一听就是京味儿戏，是老舍先生特别老的一个故事。但是我们运用了新的表现形式，不像北京人艺传统的剧目——开幕是一个四合院、一条胡同，而是把舞台设计成北京的房顶的感觉。很多观众对这个戏的舞美设计感到非常新鲜。我们也有讲现代故事的作品，比如近几年排的《玩家》，表现的就是现在北京人的生活。

所以，怎么讲好这个时代的中国故事？首先要做的就是守正创新。中华民族的精神内核和北京人艺的传统，一定要传承下去。比如，人艺的演剧学派，具有鲜明的民族特色，早期的《蔡文姬》《虎符》都运用了中国传统戏曲的东西。再比如，人艺的叙事方式是中国式的，台词没有话剧腔，是非常生活化的语言，这就特别贴近我们人民的审美和欣赏习惯。

与此同时，我们也要尝试借助科技的力量。北京人艺现在的主流观众群体已经是“90后”了，我们不能让“90后”老看一些老古董似的表演。

2022年6月11日，北京，“向戏剧致敬——北京人民艺术剧院建院70周年纪念演出”在曹禺剧场上演，多位演员献上精彩表演。图/视觉中国

“人艺新老交替不是‘一刀切’的断代”

新京报：上任后，你大胆起用了很多年轻演员，会不会担心争议？

冯远征：争议一定是有的。1999年，我们这一代接《茶馆》的时候战战兢兢，演完以后一片骂声，很多观众会觉得你不是于是之，你不是蓝天野，你们演得一点儿都不对。我们用了5年时间才被观众接纳，才让观众觉得好像演得还行，到今天一票难求，这是需要经历的过程。

今年到明年，我们的演员、舞美等一线工作人员有20多个要退休的，人艺“85班”再过三年大概就全退“干净”了。到年轻人该走到舞台中央的时候了，但是必须忍受一段阵痛。我们老演员不能撑到老态龙钟的时候再让位，新老交替不是“一刀切”的断代，我希望是穿插着来。

其实现在的年轻演员比起我们那时候要强很多、聪明很多，我们不要老用一些俯视的眼光去看年轻人。今年，我们通过艺术考核孵化出了《哈姆雷特》《赵氏孤儿》两部作品，非常精彩，考核老师是站起来鼓掌的。但是，作品到了观众当中，观众接不接受，年轻演员仍然要经历考验。我愿意承担责任，给他们“顶雷”，因为我必须起用他们。

现在，剧院里年纪大的演员叫我远征，稍微比我小点儿的叫远征哥。我也跟同事们说，该叫我名字就叫我名字，叫远征老师，不许叫院长，不许站起来鞠躬。拉近距离，我才敢说你，你才敢跟我提问题。人艺是严肃的创作环境，但我希望它也是宽松的创作环境，好的表演就是这样探讨出来的。

“人艺到了关键的时候，总有人站出来说‘我在’”

新京报：“临危受命”，上任一年多以来，感受如何？

冯远征：手忙脚乱（笑），也不全是，是有点儿没有心理准备。说实话当时是有一点点放松的状态，反正（去）年底该退休了。但是事情突然发生，剧院决定让我接下这个“活儿”。

其实那个时候有点儿难，过去我只管我负责的那一部分就可以，突然需要我总揽、要我做决定的时候，有点儿不知道怎么办。

后来我想，70周年已经过去了。今年是人艺的71周年，开年演什么戏？选来选去，突然就想到了老舍。因为我们的开院大戏是老舍的《龙须沟》，71周年我们还从老舍开始。《正红旗下》是当时我们唯一没有演过的老舍的戏。

2023年1月5日，北京，冯远征、濮存昕和杨立新等出席话剧《正红旗下》媒体见面会。图/ICphoto

那时候我每天都在给演员打电话，我给濮哥（濮存昕）打电话，说想请他演戏，他问什么戏？我说《正红旗下》。他问演谁？我说演老舍先生。“没问题。”我给杨立新老师打电话，我说戏不多，大概就两场戏。他说，远征你不要说了，“义不容辞”。

那一瞬间我特别感动，觉得人艺到了关键的时候，总有人站出来支持你，总有人站出来说，“我在”。

新京报记者姜慧梓

编辑刘梦婕校对赵琳

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